Saab 9000:n käynnistysongelmat

[Björn Wiemers]

Hei!

Kolusin uutisryhmiä, enkä löytänyt vastausta pariin Saab-ongelmaani.Siksipä
käännyn puoleenne.

Auto on siis Saab 9000 2,3 automaatti, ilman turboa, vm. -90, ajettu n.304
000 km.

Ensin ongelman 1. kuvaus:

Kylmää konetta käynnistettäessä starttia saa pyörittää melko kauan, viisikin
sekuntia, joskus hieman kauemminkin. Moottori siis kuitenkin käynnistyy ja
käy sitten ihan mukavasti. Kun sammutan koneen (vaikkapa melko välittömästi
starttauksen jälkeen) ja käynnistän uudelleen, käynnistyminen tapahtuu suht
saman tien (=normaalisti), vailla startin vingutusta. Sama homma lämpimällä
koneella: jos auto seisoo ajon jälkeen vaikkapa vartin, tiedossa on startin
nihvitystä. Sammuttamisen jälkeinen välitön starttaus onnistuu kuitenkin
taas helposti. Lisäksi auto tuntuu starttaavan helpommin, kun tankki on
aivan täynnä. Melko tyhjällä tankilla starttaaminen kestää pitkään.

Sitten pientä omaa arvailua ongelman syystä:

Bensapumppu tai sen takaiskuventtiili (onhan siinä sellainen?) on
sökö/vuotaa. Auton seistessä bensalinja siis pääsee valumaan tyhjäksi
tankkiin ja pumppu joutuu aina työntämään bensat tankista asti ruiskulle.
Sähkövika kuulostaisi aika epätodennäköiseltä vaihtoehdolta. Pumppuunhan
pääsee käsiksi suht kivutta paksin kautta, mutta koska pumppu ei liene
mikään kovin halpa värkki ja bensatankin purkuhommat ovat muutenkin vähän
epämiellyttäviä, pyytäisin asiasta tietävämpiä kertomaan vastauksen
muutamaan kysymykseen ennen kuin alan ostelemaan kalliita pumppuja ja
purkamaan bensalinjastoa osiin.

Kysymykset ongelmaan 1:

- Voiko vika olla arvaukseni mukaisesti bensapumpun takaiskuventtiilissä?
- Voiko pelkän venttiilin vaihtaa/korjata vai onko koko pumppu vaihdettava?
- Voiko vika olla bensapumppu itsessään?
- 9000:n bensapumppua on tietääkseni olla kahta eri mallia (Bosch tai joku
muu, Lucas?). Näkeekö pumpun mallia purkamatta pumppua ulos?
- Millainen hässäkkä toimittaa bensapumpun virkaa 9000:ssa eli mitä saan
käteeni, kun vedän pumpun ulos tankista?
- Mistä löytäisin edullisen vaihtopumpun?
- Onko pumpun vaihtotyössä jotain erikoista huomioonotettavaa tulipalovaaran
lisäksi, lähinnä noin teknisessä mielessä?
- Mikä muu vika voisi tulla kyseeseen?

Sitten ongelma 2:

Silloin tällöin auto ei starttaa lainkaan. Avainta kääntämällä solenoidi
naksahtaa, mutta startti ei pyöri. Tätä tapahtuu ehkä yhden kerran
kahtakymmentä käynnistystä kohden.

En aluksi huomannut solenoidin naksausta ja siksipä putsasin
automaattivaihteenvalitsimen uumenissa olevat liukukytkentäpinnat, jotka
kertovat valitsimen asennosta (nehän aiheuttavat usein käynnistysongelmia,
kun auto ei tajua vaihteenvalitsimen olevan asennossa N tai P). Tämä ei
kuitenkaan auttanut.

Kysymys ongelmaan 2:

- Mikä voisi olla vialla?
- Voiko virtalukon pohjassa oleva kytkentähäiriö (hapettuminen tms.)
vaikuttaa asiaan edellä mainitulla tavalla? Mielestäni solenoidin ei pitäisi
naksahtaa lainkaan, jos vika on virtalukossa. Olenko oikeassa?

Lienee selvää, että edellä mainitut ongelmat 1 ja 2 eivät ole toisistaan
riippuvaisia.

Iso kiitos hänelle, joka osaa minua ja Saabiani tässä asiassa auttaa!

Terveisin,
Björn Wiemers
bjorn (ät) iol piste fi

[Miika Seppänen]

Post by Björn Wiemers
- Mikä muu vika voisi tulla kyseeseen?

Bensanpaineen säädin voi vuotaa paineet pihalle (tai oikeastaan
tankkiin.) Vika voisi olla myös jossain vuotavassa suuttimessa, mutta
koska kone käynnistyy hyvin, on tämä epätodennäköistä. Vian etsinnässä
auttaa asteikoltaan riittävä painemittari, joka kytketään bensalinjaan
painepuolelle T-kappaleella.

Post by Björn Wiemers
- Mikä voisi olla vialla?

Jumittava solenoidi, solenoidin palaneet kytkinpinnat, jumittava
bendix-laite, kuluneet startin hiilet.

Post by Björn Wiemers
- Voiko virtalukon pohjassa oleva kytkentähäiriö (hapettuminen tms.)
vaikuttaa asiaan edellä mainitulla tavalla? Mielestäni solenoidin ei pitäisi
naksahtaa lainkaan, jos vika on virtalukossa. Olenko oikeassa?

Voisi tietysti olla mahdollista, että lukon läpi menee liian vähän
virtaa, että solenoidi jaksaisi kytkeytyä täysin. Todennäköisimpänä
pitäisin kuitenkin noilla kilometreillä kuluneita/palaneita solenoidin
kytkinpintoja.

-Miika

[Aki Mannonen]

Post by Björn Wiemers
Bensapumppu tai sen takaiskuventtiili (onhan siinä sellainen?) on
sökö/vuotaa.

Sama minulle tuli ensimmäisenä mieleen. Se selviäisi painemittarilla.
Letkuun pitää jäädä paine (n.3bar) vaikka koneen sammuttaa. Systeemissä
on myös bensan pineensäädin, joka pitää paineen vakiona suhteessa
imusarjan paineeseen. Sekin voi vuotaa paineet pois.

Post by Björn Wiemers
- Mikä voisi olla vialla?
- Voiko virtalukon pohjassa oleva kytkentähäiriö (hapettuminen tms.)
vaikuttaa asiaan edellä mainitulla tavalla? Mielestäni solenoidin ei pitäisi
naksahtaa lainkaan, jos vika on virtalukossa. Olenko oikeassa?

Kuulostaa minusta solenoidin vialta. Voi olla myös startista hiilet
loppu. Tarkasta myös auton rungosta moottoriin menevä maadoitusjohto.


Oletko tuollaista foorumia huomannut?
http://tinyurl.com/b5s4x

[Vesa Helanti]

Post by Björn Wiemers
- Voiko vika olla arvaukseni mukaisesti bensapumpun takaiskuventtiilissä?
- Voiko pelkän venttiilin vaihtaa/korjata vai onko koko pumppu vaihdettava?
- Voiko vika olla bensapumppu itsessään?
- 9000:n bensapumppua on tietääkseni olla kahta eri mallia (Bosch tai joku
muu, Lucas?). Näkeekö pumpun mallia purkamatta pumppua ulos?
- Millainen hässäkkä toimittaa bensapumpun virkaa 9000:ssa eli mitä saan
käteeni, kun vedän pumpun ulos tankista?
- Mistä löytäisin edullisen vaihtopumpun?
- Onko pumpun vaihtotyössä jotain erikoista huomioonotettavaa tulipalovaaran
lisäksi, lähinnä noin teknisessä mielessä?
- Mikä muu vika voisi tulla kyseeseen?

Olen vaihtanut yhden itselleni -91 ysitonniseen. Täytyi avata, että pumpun
tyyppi selvisi, sitten Motonetistä vaihto-osa tilalle. Motonetistä ei saanut
koko härveliä mittarikohoineen ja telineineen, vaan uusi pumppu piti asentaa
vanhan paikalle asetelmaan. Tarvitsin myös uutta bensaletkua (asetelman
sisäisiin letkunvetoihin) ja klemmareita, vanhoja letkunpätkiä ei voinut
käyttää uudelleen. Merkkivaraosana saa kokonaisen pumppuyksikön, mutta
hintaerokin taitaa olla melkoinen kaikissa tapauksissa. Jos päädyt
merkkiosaan, työn tekee varmaan alle puolessa tunnissa kotipihassa, jos
tutustuu asiaan etukäteen kirjasta.

Siinä hässäkässä on mukana mittarin koho, joka pitää pujotella varovaisemmin
aukosta, muuten irtoaa suoraviivaisesti. Katso oikea asento tankkiin nähden
ennen irrotusta. Kiinni pitävää isoa muovirengasta voi joutua vääntämään
jollakin virityksellä, se voi olla tiukassa. Näin tehdessä kannattaa varoa
tosissaan bensaletkujen lähtöjä siinä keskellä, niitä tulee helposti
kolhaisseeksi, paikka on ahdas. Omana apunani oli Haynesin manuaali,
suosittelen!

Pumpun asennuksessa härveliin oli pikkuisen aherrusta, mutta sen pääsee
tekemään erillään autosta siisteissä sisätiloissa. Saabin pumppu ui omassa
purkissaan tuossa ulos otettavassa härvelissä uppeluksissa bensassa
silloinkin, kun tankki on melkein tyhjä. Jos asennuksesi jälkeen pumppu
pääsee käymään kuivana vajaassa tankissa, sinulle tulee asiaa uudestaan
pumppukauppaan. Eli kokoa oikein. Tässä kohtaa Haynes ei tainnut auttaa.

Tämä siis siltä varalta, että päädyt pumpun vaihtoon. Vika ei kyllä
kuulostanut olevan tankin päässä, Saabin pumpussa on kolme toimintamoodia:
Toimii - Toimii kopautuksen jälkeen - Ei toimi ollenkaan. Periaatteessa yli
300 tkm olisi kyllä hyvä saavutus alkuperäispumpulle. Pumpun päässä ei ollut
enää mitään takaisinvirtausventtiilejä.

Terveisin nimimerkki "melkein kaikki pyörivä on jo vaihdettu ysitonniseeni".

[Sami Järvenselkä]

Post by Björn Wiemers
koneella: jos auto seisoo ajon jälkeen vaikkapa vartin, tiedossa on startin
nihvitystä. Sammuttamisen jälkeinen välitön starttaus onnistuu kuitenkin
taas helposti. Lisäksi auto tuntuu starttaavan helpommin, kun tankki on
aivan täynnä. Melko tyhjällä tankilla starttaaminen kestää pitkään.

"Pikakorjaus" ongelmaan, käynnistettäessä pidä sytytysvirtaa päällä
n.3-5 sek. ennen kuin alat starttaamaan (bensapumppu ehtii nostatamaan
järjestelmään paineet).

Eli ei korjaa vikaa mutta auttaa starttaukseen.

-SJ-

[Pekka Valtanen]

Post by Sami Järvenselkä
"Pikakorjaus" ongelmaan, käynnistettäessä pidä sytytysvirtaa päällä
n.3-5 sek. ennen kuin alat starttaamaan (bensapumppu ehtii nostatamaan
järjestelmään paineet).
Eli ei korjaa vikaa mutta auttaa starttaukseen.
-SJ-

Ei valitettavasti korjaa. Ysitonnisessa bensapumppu lähtee pyörimään
vasta kun starttikin saa virtaa. Järjestelmän voi paineistaa etukäteen
syöttämällä virtaa suoraan bensapumpulle. Tonnarissa se onnistuu
esimerkiksi hanskalokerossa olevien sulakkeiden kautta:
- irroita pumpun sulake
- irroita sulake, jonka takana on jatkuva jännite esim. jarruvalot
- syötä hyppylangalla virtaa pumpulle
- pitäisi olla painetta järjestelmässä


Terveisin
Pekka Valtanen
9000TA -89 900iA AC -87 99Li -75 avo

[Harry Lundström]

Post by Pekka Valtanen

Post by Sami Järvenselkä
"Pikakorjaus" ongelmaan, käynnistettäessä pidä sytytysvirtaa päällä
n.3-5 sek. ennen kuin alat starttaamaan (bensapumppu ehtii nostatamaan
järjestelmään paineet).
Eli ei korjaa vikaa mutta auttaa starttaukseen.
-SJ-

Ei valitettavasti korjaa. Ysitonnisessa bensapumppu lähtee pyörimään
vasta kun starttikin saa virtaa.

Itseasiassa lähtee pyörimään vasta kun moottorinohjaus saa
kierroslukusignaalin.

Post by Pekka Valtanen
Järjestelmän voi paineistaa etukäteen
syöttämällä virtaa suoraan bensapumpulle. Tonnarissa se onnistuu
- irroita pumpun sulake
- irroita sulake, jonka takana on jatkuva jännite esim. jarruvalot
- syötä hyppylangalla virtaa pumpulle
- pitäisi olla painetta järjestelmässä

Virallinen ohje tähän meni niin että virta otettiin hätävilkkujen
sulakkeelta.

[Timo Rousku]

Terve!

Bensatankin yhteydessä oleva siirtopumppu tms.
toimii 3-5 s kun virrat laittaa päälle.

Jos tämän ajan malttaa odottaa ennen kuin starttaa,
lähtee kone nopeammin käyntiin.

Terveisin,
Timo
9000CD -96

Post by Harry Lundström
Itseasiassa lähtee pyörimään vasta kun moottorinohjaus saa
kierroslukusignaalin.

[Aki Mannonen]

Post by Timo Rousku
Terve!
Bensatankin yhteydessä oleva siirtopumppu tms.
toimii 3-5 s kun virrat laittaa päälle.
Jos tämän ajan malttaa odottaa ennen kuin starttaa,
lähtee kone nopeammin käyntiin.
Terveisin,
Timo
9000CD -96

Systeemi on ilmeisesti muuttunut uudemmissa kun ei meikäläisen 9000i -88
toimi noin. Siinä pumppu saa virtaa vasta startatessa.

[Vesa Helanti]

Post by Aki Mannonen

Post by Timo Rousku
Terve!
Bensatankin yhteydessä oleva siirtopumppu tms.
toimii 3-5 s kun virrat laittaa päälle.
Jos tämän ajan malttaa odottaa ennen kuin starttaa,
lähtee kone nopeammin käyntiin.
Terveisin,
Timo
9000CD -96

Systeemi on ilmeisesti muuttunut uudemmissa kun ei meikäläisen 9000i -88
toimi noin. Siinä pumppu saa virtaa vasta startatessa.

Itsellä -91 versio, ei siinäkään pumppu surise pelkällä virran päälle
pistämisellä. Haynesin mukaan on olemassa erillisillä siirto- ja
ruiskupumpuilla varustettuja versioita, mutta ainakin minulla se tankissa
oleva pumppu on ainoa.

Käsittääkseni Saabbien pumpulle reilu 200 tkm alkaa olla pitkä matka, pumppu
voi olla yksinkertaisesti kulunut. Vaikka kai ne yleensä hajoavat mulla
tavalla.

Bensapumpun ympärille rakennetussa keruuastiassa systeemeineen voi myös olla
jotain vialla. Tuon pänikän kuuluisi olla aina täynnä bensaa pumpun
käydessä, vaikka tankki olisi lähes tyhjä. Toimintaperiaate selviää osaa
tutkimalla. Jos se keruusysteemi on viallinen, täytyy mennä romiskalle tai
merkkiliikkeeseen(???), Motonetin tms. pumpun mukana ei tule noita
kilkkeitä.