Haldex neliveto volvossa.

[SOS]

Moro,

On tullut ajankohtaiseksi vaihtaa autoa nelivetomalliin. Liekö täällä
kokemuksia V70 mallin awd tekniikasta. Siinä on Haldex juttu (ilmeisesti
joku sähköinen kytkin juttu) eli ei torsen mallinen.

Miksi se neliveto pitää erikseen kytkeä (automatiikan ohjaamana)
tarvittaessa?
Eikö ole sama että olisi kokoajan kytkettynä, se asfalttihan niitä
takapyöriä jokatapauksessa pyörittää.

Tuossa otin kokeelle tuommoisen AWD volvon ja vaikuttaa siltä, että kun
liukkaalla lähtee niin kestää hetken kun kojetaulussa vilkkuu liukkausvalo
ja etupyörät jauhaa, sitten tulee semmoinen G voima joka painaa selkänojaan
eli takavetokin kytkeytyi päälle ja sitten mennään.

Miksi selkeä viive? Johtuuko tekniikasta vai ohjelmistoinsinööristä?

Huomasin että selkeästi lähtee paremmin liukkalla liikkeelle kuin nykyinen
etuveto. Mutta onko tuo oikeasti neliveto? Ei ole.

Mitenkähän tuo toimii kun on lunta 40 cm? Pääseekö sillä eteenpäin vai onko
taas lapiointi edessä?

AInakin sen tuo volvon "neliveto" tarjoaa sen, että saa auton syvemmälle
kiinni.

Kommentteja puolesta ja vastaan luetaan mielellään.

t:S

[Timo Viljanen]

Post by SOS
Kommentteja puolesta ja vastaan luetaan mielellään.

Jatkuva neliveto on selkeästi parempi ajettava huonossa
kelissä. Koska sen valmistaminen on kalliimpaa ja jatkuva
neliveto myös kuluttaa menovettä enemmän, ovat monet
toteutukset nykypäivänä kytkeytyviä. Elektroniikka kun on
halpaa toteuttaa suurissa määrin.

Timo

[Kaide]

Post by SOS
Moro,
On tullut ajankohtaiseksi vaihtaa autoa nelivetomalliin. Liekö täällä
kokemuksia V70 mallin awd tekniikasta. Siinä on Haldex juttu (ilmeisesti
joku sähköinen kytkin juttu) eli ei torsen mallinen.

Tämä lienee SE kuuluisa "neliveto" joka ei osaa kytkeytyä jos auto ei ole
liikkeessä. Eli, kun jäät paikallesi sutimaan ( jumiin johonkin ) ei takapää
lähde vetämään ollenkaan, tosi käytännöllistä ;-) Joku vois taas kaivaa sen
Wanhan videon jossa näytetään miten toi kiipeää ylös mäkeä, tai sitten ei
;-)


Kaide

[Pete]

"Kaide" <wrote ...

"SOS" kirjoitti

Post by SOS
Moro,
On tullut ajankohtaiseksi vaihtaa autoa nelivetomalliin. Liekö täällä
kokemuksia V70 mallin awd tekniikasta. Siinä on Haldex juttu (ilmeisesti
joku sähköinen kytkin juttu) eli ei torsen mallinen.

Tämä lienee SE kuuluisa "neliveto" joka ei osaa kytkeytyä jos auto ei ole
liikkeessä. Eli, kun jäät paikallesi sutimaan ( jumiin johonkin ) ei
takapää lähde vetämään ollenkaan, tosi käytännöllistä ;-) Joku vois taas
kaivaa sen Wanhan videon jossa näytetään miten toi kiipeää ylös mäkeä, tai
sitten ei ;-)
Kaide

Se paikallaan sutiva V70 ei ole Haldex vaan Volvon oma yritelmä. V70 2003 ->
on sitten Haldex -kytkimellä, joka on taas toimiva ihan toimiva peli.

.Pete

[Joojoo]

Post by Pete
Se paikallaan sutiva V70 ei ole Haldex vaan Volvon oma yritelmä. V70 2003 ->
on sitten Haldex -kytkimellä, joka on taas toimiva ihan toimiva peli.

2001 alkaen on ollut toimiva värkki, siis tässä uusimmassa korimallissa.

[Sami Ketola]

Post by Joojoo
2001 alkaen on ollut toimiva värkki, siis tässä uusimmassa korimallissa.

Ei ole. Siinä surullisenkuuluisassa videossa nimittäin juurkin on semmoinen
uudemman korimallin auto.

Sami

[Pete]

"Sami Ketola" wrote ...

Post by Sami Ketola

Post by Joojoo
2001 alkaen on ollut toimiva värkki, siis tässä uusimmassa korimallissa.

Ei ole. Siinä surullisenkuuluisassa videossa nimittäin juurkin on semmoinen
uudemman korimallin auto.

Jep, eli vasta 2003 malliin tuli Haldex.

.Pete

ps. hirveästi on muuten mutua tässä säikeessä :)

[SOS]

Post by Sami Ketola
Ei ole. Siinä surullisenkuuluisassa videossa nimittäin juurkin on semmoinen
uudemman korimallin auto.

Jaahans,

Eli ei välttämättä kannate investoida tuhansia euroja tuohon "NELIVETOON".

Mistähän videosta on kyse kun se tuntuu nousevan keskusteluissa esille?

Keskustelusta sain sen kuvan että volvon tekninen ratkaisu ei toimi silloin
kun auto on akseleitaan myöten kinoksessa jumissa?
Siis jostain kumman syystä auton pitää olla liikkeessä ennenkuin taka-akseli
saa voimaa. Herää vaan kysymys että mistäs se auto sen liikkeen mittaa jos
ei pyöristä....
Eli jos eturenkaat huuta hoosiannaa niin silloinhan takavedon pitäisi
kykeytyä myös päälle koska etu- ja taka-akseleiden välillä on
nopeuseroa..??? Keskustelusta on käynyt ilmi ettei se kytkeydy. vai enkö
taas ymmärtänyt jotain?

t:S

[Pete]

"SOS" > wrote...

Post by SOS

Post by Sami Ketola
Ei ole. Siinä surullisenkuuluisassa videossa nimittäin juurkin on

semmoinen

Post by Sami Ketola
uudemman korimallin auto.

Jaahans,
Eli ei välttämättä kannate investoida tuhansia euroja tuohon "NELIVETOON".
Mistähän videosta on kyse kun se tuntuu nousevan keskusteluissa esille?
Keskustelusta sain sen kuvan että volvon tekninen ratkaisu ei toimi silloin
kun auto on akseleitaan myöten kinoksessa jumissa?
Siis jostain kumman syystä auton pitää olla liikkeessä ennenkuin taka-akseli
saa voimaa. Herää vaan kysymys että mistäs se auto sen liikkeen mittaa jos
ei pyöristä....
Eli jos eturenkaat huuta hoosiannaa niin silloinhan takavedon pitäisi
kykeytyä myös päälle koska etu- ja taka-akseleiden välillä on
nopeuseroa..??? Keskustelusta on käynyt ilmi ettei se kytkeydy. vai enkö
taas ymmärtänyt jotain?
t:S

Kyllä se Haldex sen Volvon sieltä hangesta liikkeelle saa, eli kyseessähän
on elektronisesti ohjattu kytkin, joka reagoi sekunnin murto-osassa
etupyörien sutimiseen ja alkaa siirtää voimaa takapyörille. <Näissä
uusimmissa versioissa ei sitä viivettä kyllä pitäisi edes pystyä
havaitsemaankaan.

Tuossa viime talvena uutuudennäiveä -04 Skoda Octavia Kombi 4x4 1.8T lähti
päivän pilkkireissun jälkeen vallan loistavasti järveltä liikenteeseen,
vaikka auto jätettiin hankeen jäätieltä hieman sivuun ja reissulta lähtiessä
lumi oli jo sellaista auringon sulattamaa mössöä. Auton omistaja vaan
naurahti kevyesti, kun mukana ollut eräs pilkkimies vakavana tokaisi, että
tuosta ei sitten ilman lapiointia tänään lähdetäkään. Itselläni on toinen
TorSen menossa ja noilla Haldex vehkeillä ajaneena sanon kokemuksella, että
hyviä pelejä ne on. Eihän Haldex tietenkään ole "aito neliveto", mutta ajaa
se tarkoituksensa.. ;)



.Pete

[Mika Moilanen]

SOS> Mistähän videosta on kyse kun se tuntuu nousevan keskusteluissa esille?

http://bilnytt.spray.se/nybil/Volvo%20XC%20mot%20Subaru/volvo_filmen.mov

SOS> Keskustelusta sain sen kuvan että volvon tekninen ratkaisu ei toimi silloin
SOS> kun auto on akseleitaan myöten kinoksessa jumissa?
SOS> Siis jostain kumman syystä auton pitää olla liikkeessä ennenkuin taka-akseli
SOS> saa voimaa. Herää vaan kysymys että mistäs se auto sen liikkeen mittaa jos
SOS> ei pyöristä....
SOS> Eli jos eturenkaat huuta hoosiannaa niin silloinhan takavedon pitäisi
SOS> kykeytyä myös päälle koska etu- ja taka-akseleiden välillä on
SOS> nopeuseroa..??? Keskustelusta on käynyt ilmi ettei se kytkeydy. vai enkö
SOS> taas ymmärtänyt jotain?

Viskokytkin voi ylikuumentua, tai etuakselin tasauspyörästössä ei ole
lukitusta, jolloin kaikki voima karkaa sutivaan pyörään. Nämä siis
mutuja, itse olen vain nähnyt videon, en lukenut siitä mitään
kommentteja.

[Olli]

Post by Mika Moilanen
Viskokytkin voi ylikuumentua, tai etuakselin tasauspyörästössä ei ole
lukitusta, jolloin kaikki voima karkaa sutivaan pyörään. Nämä siis
mutuja, itse olen vain nähnyt videon, en lukenut siitä mitään
kommentteja.

Nyt tulee muistinvaraista tietoa, mutta se tuo XC Volvojen nelivetojen
toimimattomuus johtui muistaakseni luistonestojärjestelmästä. Eli vanha
Cross Countryn visko oli varsin hidas ja luistonestojärjestelmä säädetty
erittäin holhoavaksi. Etu- ja taka-akselien välille ei ehtinyt tulemaan
pyörimiseroa riittävän pitäksi aikaa, koska luistonestojärjestelmä esti
tämän. Tämän johdosta visko ei ikinä lukittunut, joten vetoa ei välittynyt
taakse lainkaan.

Näiden kokemuksien jälkeen Volvo siirtyi varsin nopeasti Haldex:in
asiakkaaksi. Haldexilla tätä ongelmaa ei enää ollut.

[Mika Moilanen]

Post by Mika Moilanen
Viskokytkin voi ylikuumentua, tai etuakselin tasauspyörästössä ei ole
lukitusta, jolloin kaikki voima karkaa sutivaan pyörään. Nämä siis
mutuja, itse olen vain nähnyt videon, en lukenut siitä mitään
kommentteja.

Olli> Nyt tulee muistinvaraista tietoa, mutta se tuo XC Volvojen nelivetojen
Olli> toimimattomuus johtui muistaakseni luistonestojärjestelmästä. Eli vanha
Olli> Cross Countryn visko oli varsin hidas ja luistonestojärjestelmä säädetty
Olli> erittäin holhoavaksi. Etu- ja taka-akselien välille ei ehtinyt tulemaan
Olli> pyörimiseroa riittävän pitäksi aikaa, koska luistonestojärjestelmä esti
Olli> tämän. Tämän johdosta visko ei ikinä lukittunut, joten vetoa ei välittynyt
Olli> taakse lainkaan.

Kuulostaa varsin mahdolliselta selitykseltä.

[Sami Ketola]

Post by Olli
Nyt tulee muistinvaraista tietoa, mutta se tuo XC Volvojen nelivetojen
toimimattomuus johtui muistaakseni luistonestojärjestelmästä. Eli vanha
Cross Countryn visko oli varsin hidas ja luistonestojärjestelmä säädetty
erittäin holhoavaksi. Etu- ja taka-akselien välille ei ehtinyt tulemaan
pyörimiseroa riittävän pitäksi aikaa, koska luistonestojärjestelmä esti
tämän. Tämän johdosta visko ei ikinä lukittunut, joten vetoa ei välittynyt
taakse lainkaan.

Tämä ei ainakaan ole tilanne tuossa videossa. Etupyörät kyllä sutivat näyttävästi,
mutta taakse ei silti mene voimaa.

Post by Olli
Näiden kokemuksien jälkeen Volvo siirtyi varsin nopeasti Haldex:in
asiakkaaksi. Haldexilla tätä ongelmaa ei enää ollut.

Ei toki. Haldex Volvot oikeasti siirtävät voimaa myös taakse, kun etupyörät
pyörähtävät.

Sami

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Olli"

Post by Olli
Nyt tulee muistinvaraista tietoa, mutta se tuo XC Volvojen nelivetojen
toimimattomuus johtui muistaakseni luistonestojärjestelmästä. Eli vanha
Cross Countryn visko oli varsin hidas ja luistonestojärjestelmä säädetty
erittäin holhoavaksi. Etu- ja taka-akselien välille ei ehtinyt tulemaan
pyörimiseroa riittävän pitäksi aikaa, koska luistonestojärjestelmä esti
tämän. Tämän johdosta visko ei ikinä lukittunut, joten vetoa ei välittynyt
taakse lainkaan.

Syy tohon kummalliseen säätöön oli kai se, ettei visko kestänyt kummoista
nopeuseroa akseleiden välillä ilman että toimintasavut pääsi karkuun ja
Vulvu lakkasi toimimasta.

[Joojoo]

Post by Sami Ketola

Post by Joojoo
2001 alkaen on ollut toimiva värkki, siis tässä uusimmassa korimallissa.

Ei ole. Siinä surullisenkuuluisassa videossa nimittäin juurkin on semmoinen
uudemman korimallin auto.
Sami

No ei tuo 2001 mallinen ainakaan ole oireillut millään lailla ja sillä on
ryvetty oikein
hiekkamontulla.
Se video jonka minä olen nähnyt oli vanhakoppisesta.

[Sami Ketola]

Post by SOS

Post by Sami Ketola
Ei ole. Siinä surullisenkuuluisassa videossa nimittäin juurkin on

semmoinen

Post by Sami Ketola
uudemman korimallin auto.
Sami

No ei tuo 2001 mallinen ainakaan ole oireillut millään lailla ja sillä on
ryvetty oikein hiekkamontulla.

Ole onnellinen. 2001 mallissa on kuitenkin tuo toimimaton viskoratkaisu.

Post by SOS
Se video jonka minä olen nähnyt oli vanhakoppisesta.

Se video ei sitten ollut sama ruotsalaislehden tekemä video Volvo XC70 vs
Subaru Outback, joka verkossa vieläkin liikkuu nimellä volvo_filmen.mov.
Siitä nappaamieni kuvien perusteella kyseessä on uusi korimalli:

<URL: http://www.ee.oulu.fi/~cyril/volvo_filmen/>

Pahoittelen kuvien heikkoa laatua, sillä video on huonolaatuinen.

Sami

[SOS]

Ei sulla koko vilmiä olisi?

Post by Sami Ketola

Post by SOS

Post by Sami Ketola
Ei ole. Siinä surullisenkuuluisassa videossa nimittäin juurkin on

semmoinen

Post by Sami Ketola
uudemman korimallin auto.
Sami

No ei tuo 2001 mallinen ainakaan ole oireillut millään lailla ja sillä on
ryvetty oikein hiekkamontulla.

Ole onnellinen. 2001 mallissa on kuitenkin tuo toimimaton viskoratkaisu.

Post by SOS
Se video jonka minä olen nähnyt oli vanhakoppisesta.

Se video ei sitten ollut sama ruotsalaislehden tekemä video Volvo XC70 vs
Subaru Outback, joka verkossa vieläkin liikkuu nimellä volvo_filmen.mov.
<URL: http://www.ee.oulu.fi/~cyril/volvo_filmen/>
Pahoittelen kuvien heikkoa laatua, sillä video on huonolaatuinen.
Sami
--
.signature: no such file or directory

[Sami Ketola]

Post by SOS
Ei sulla koko vilmiä olisi?

On toki, mutta minulla ei ole oikeudenhaltijan lupaa sen levittämiseen.
Noiden screenshottienkin levittäminen taitaa olla jo melko harmaalla
alueella.

Sami

[Jaakko]

Se oli vanha se Haldex tai visko. Uudessa mallissa ovat korjanneet vian. Haldex on silti
Haldex.

Post by SOS
Moro,
On tullut ajankohtaiseksi vaihtaa autoa nelivetomalliin. Liekö täällä
kokemuksia V70 mallin awd tekniikasta. Siinä on Haldex juttu (ilmeisesti
joku sähköinen kytkin juttu) eli ei torsen mallinen.

Tämä lienee SE kuuluisa "neliveto" joka ei osaa kytkeytyä jos auto ei ole liikkeessä.
Eli, kun jäät paikallesi sutimaan ( jumiin johonkin ) ei takapää lähde vetämään
ollenkaan, tosi käytännöllistä ;-) Joku vois taas kaivaa sen Wanhan videon jossa
näytetään miten toi kiipeää ylös mäkeä, tai sitten ei ;-)
Kaide

[Mika]

Ja eikos tuo ole sama syteemi mitä audissa ja volkkareissa nykyään? Siis
eikös niissäkin ole haldex?

[Marko Konttinen]

Post by Mika
Ja eikos tuo ole sama syteemi mitä audissa ja volkkareissa nykyään? Siis
eikös niissäkin ole haldex?

Osassa on, osassa ei. Nyrkkisääntö nykymallien kanssa on tämä: moottori
pitkittäin -> torsen (A4, A6, A8, nykyinen Passat), moottori poikittain
-> haldex (Golf IV/V, A3, Octavia 1/2, tuleva Passat, TT).

-marko

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Mika"

Post by Mika
Ja eikos tuo ole sama syteemi mitä audissa ja volkkareissa nykyään? Siis
eikös niissäkin ole haldex?

Öööö, toinen metsään vetelijä tänään. Siis Audin Quattro on sama kuin
torsen-sydeemi, joka on aitoa nelivetoa.

Folkkari on sitä käytellyt ainakin Passatissa ja taitaa käyttää vieläkin.

Uudemmissa Tora-borissa ja Golffeissa on Haldex markkinointinimellä 4Motion.

[Jukka Pakkanen]

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
"Mika"

Post by Mika
Ja eikos tuo ole sama syteemi mitä audissa ja volkkareissa nykyään? Siis
eikös niissäkin ole haldex?

Öööö, toinen metsään vetelijä tänään. Siis Audin Quattro on sama kuin
torsen-sydeemi, joka on aitoa nelivetoa.

Ja taas meni metsään, Quattroissa on niin Haldexia kuin Torsenia. "Aito
neliveto" on taas sitten erikseen.

[Ilkka Hamalainen]

Post by Jukka Pakkanen

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
"Mika"

Post by Mika
Ja eikos tuo ole sama syteemi mitä audissa ja volkkareissa nykyään? Siis
eikös niissäkin ole haldex?

Öööö, toinen metsään vetelijä tänään. Siis Audin Quattro on sama kuin
torsen-sydeemi, joka on aitoa nelivetoa.

Ja taas meni metsään, Quattroissa on niin Haldexia kuin Torsenia. "Aito
neliveto" on taas sitten erikseen.

Nyrkkisääntönä taisi olla, että VAG-kulkineessa kone poikittain = Haldex,
pitkittäin = Torsen.

Ilkka

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Jukka Pakkanen"

Post by Jukka Pakkanen
Ja taas meni metsään, Quattroissa on niin Haldexia kuin Torsenia. "Aito
neliveto" on taas sitten erikseen.

No niinhän se taitaa nykyään tosiaan olla, että Quattrokin on taantunut
pelkäksi markkinointinimeksi. Mikäs nimi se Folkkarilla olikaan ennen
4motionia?

Torsen-quattroa kyllä pidetään yleensä jo aitona (tai riittävän hyvänä)
nelivetona. Mitä ajattelit puuttuvan, kun sanoit sen olevan asia erikseen?

[Pasi Parkkonen]

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
"Jukka Pakkanen"

Post by Jukka Pakkanen
Ja taas meni metsään, Quattroissa on niin Haldexia kuin Torsenia. "Aito
neliveto" on taas sitten erikseen.

No niinhän se taitaa nykyään tosiaan olla, että Quattrokin on taantunut
pelkäksi markkinointinimeksi. Mikäs nimi se Folkkarilla olikaan ennen
4motionia?

Syncro.

Pasi

[Mika Elmeranta]

Post by Pasi Parkkonen
Syncro.

Näin on. Tosin ihan sama lukeeko 4-Motion vai Sycro perseessä, 3B
Paskatissa on aina Torsen alla.

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Jaakko"

Post by Jaakko
Se oli vanha se Haldex tai visko. Uudessa mallissa ovat korjanneet vian. Haldex on silti
Haldex.

Öööö, että osasit vetää metsään :-) Siis Haldexillä ei ole mitään tekemistä
vanhempien Volvo XC 70:sten viskojen kanssa.

Haldex on tosiaan haldex. Sen hyvyydestä kiistellään viisaampienkin
joukossa. Aika näyttää.
http://autospies.com/article/index.asp?articleId=3964

[Jaakko]

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
"Jaakko"

Post by Jaakko
Se oli vanha se Haldex tai visko. Uudessa mallissa ovat korjanneet vian.

Haldex on silti

Post by Jaakko
Haldex.

Öööö, että osasit vetää metsään :-) Siis Haldexillä ei ole mitään tekemistä
vanhempien Volvo XC 70:sten viskojen kanssa.

En sanonutkaan, että olisi ollut tekemistä: Haldex TAI visko.

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Jaakko" <

Post by Jaakko

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
"Jaakko"

Post by Jaakko
Se oli vanha se Haldex tai visko. Uudessa mallissa ovat korjanneet vian.

Haldex on silti

Post by Jaakko
Haldex.

Öööö, että osasit vetää metsään :-) Siis Haldexillä ei ole mitään tekemistä
vanhempien Volvo XC 70:sten viskojen kanssa.

En sanonutkaan, että olisi ollut tekemistä: Haldex TAI visko.

Mutta kun vanhoissa Volvoissa ei ollut Haldexia lainkaan, joten miksi
mainitsit asiaa lainkaan? TAI sana ei siinä juuri auta, tekstistäsi syntyy
silti väärä käsitys.

[JS]

Post by Kaide

Post by SOS
Moro,
On tullut ajankohtaiseksi vaihtaa autoa nelivetomalliin. Liekö täällä
kokemuksia V70 mallin awd tekniikasta. Siinä on Haldex juttu (ilmeisesti
joku sähköinen kytkin juttu) eli ei torsen mallinen.

Tämä lienee SE kuuluisa "neliveto" joka ei osaa kytkeytyä jos auto ei ole
liikkeessä. Eli, kun jäät paikallesi sutimaan ( jumiin johonkin ) ei
takapää lähde vetämään ollenkaan, tosi käytännöllistä ;-) Joku vois taas
kaivaa sen Wanhan videon jossa näytetään miten toi kiipeää ylös mäkeä, tai
sitten ei ;-)

Tuo neliveto ei ollut Haldexin vaan Volvon oma. Volvo itsekin että eivät
osaa ja käyttää nykyään Haldexia.

[Ilkka Hamalainen]

Post by Kaide
Tämä lienee SE kuuluisa "neliveto" joka ei osaa kytkeytyä jos auto ei ole
liikkeessä. Eli, kun jäät paikallesi sutimaan ( jumiin johonkin ) ei
takapää lähde vetämään ollenkaan, tosi käytännöllistä ;-) Joku vois taas
kaivaa sen Wanhan videon jossa näytetään miten toi kiipeää ylös mäkeä, tai
sitten ei ;-)

Höh, olisinpa pitkästä aikaa hauskuuttanut itseäni tuolla videolla, muttei
löydy enää subaru.fi/bilnytt yms alkuperäisistä paikoista :P

Ilkka

[Late]

Post by Ilkka Hamalainen

Post by Kaide
Tämä lienee SE kuuluisa "neliveto" joka ei osaa kytkeytyä jos auto ei ole
liikkeessä. Eli, kun jäät paikallesi sutimaan ( jumiin johonkin ) ei
takapää lähde vetämään ollenkaan, tosi käytännöllistä ;-) Joku vois taas
kaivaa sen Wanhan videon jossa näytetään miten toi kiipeää ylös mäkeä,
tai sitten ei ;-)

Höh, olisinpa pitkästä aikaa hauskuuttanut itseäni tuolla videolla, muttei
löydy enää subaru.fi/bilnytt yms alkuperäisistä paikoista :P

Laittakaa linkkiä jos löytyy!

[SOS]

N o ehkei se paha olekaan tuo Volvon käyttämä tsydeemi:

Ohessa lainaus TM 3/2002

"Audi, BMW,MB,Skoda ja Volvo, lähtee elektronisten tasaupyörästöjen
lukkojensa ansiosta yhdenkin pyörän voimin liikkeelle. Edellytyksenä
tietenkin on, että kitkaa on edes hiukan tarjolla. Tietysti nekin jäävät
paikoilleen kaikkien neljän pyörän sutiessa, mikä joissakin ääritilanteissa
on mahdollista.

On eräitä muitakin erikoistilanteita, joissa Audin, BMW:n ja Mersun sinänsä
viisaat vetojärjestelmät jättävät autot jumiin. Torsenpyörästön
ominaisuuksista johtuen Audi tarvitsee hinausapua, jos toinen akseleista
pyörii täysin vapaasti tyhjää. Jos kyseessä on takapyörät, seisontajarrua
käyttämällä voimaa saa siirtymään eteen, ja matka jatkuu. Mutta etupään
vastaava hillitseminen vasemman jalan jarrutuksella ei onnistukaan, sillä
moottorinohjaus katkaisee polttoaineensyötön ja moottori sammuu.

Jos BMW:n takapyörät lähtevät pyörimään yhtä aikaa täysin tyhjää, sähköinen
tasauspyörästöjarru pyrkii tasaamaan etu ja takaakselien välisen
pyörintänopeuseron. Tämän seurauksena BMW jää niiailemaan paikalleen.
Mercedeksessä on samoja elkeitä kuin Bemarissa vastaavassa tilanteessa,
mutta reilulla kaasun käytöllä ja sähköjärjestelmien eri yhdistelmiä
kokeilemalla matkaan saattaa päästäkin, koska järjestelmä sallii kymmenen
prosentin luiston. Jos kaikki pyörät pyrkivät luistamaan, kannattaa kytkeä
vaihteiston talviasento päälle. Sen kanssa luistonvalvonta on herkimmillään.
Jos kitka ei kerta kaikkiaan riitä, Mercedes jää paikalleen murisemaan,
mutta ei valu holtittomasti mäkeä alas."

t:S

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"SOS"

Post by SOS
"Audi, BMW,MB,Skoda ja Volvo, lähtee elektronisten tasaupyörästöjen
lukkojensa ansiosta yhdenkin pyörän voimin liikkeelle. Edellytyksenä

Ainakin Volvolla toi on eri juttu kuin tuo puheena ollut viskofiasko. Toi
"elektroninen tasauspyörästön lukko" on edelleenkin ohjelmassa ja kantaa
Vulvu-terminologiassa nimeä TRACS. "Elektroninen tasauspyörästön lukko"
tarkoittaa oikeassa elämässä sitä, että sutivaa pyörää jarrutetaan
ABS-systeemin toimesta. Ihan toimiva systeemi ja löytyy Vulvuilsta myös
2-pyörävetoisista, joihin se on lisävarusteena valittu.

Post by SOS
Jos kitka ei kerta kaikkiaan riitä, Mercedes jää paikalleen murisemaan,
mutta ei valu holtittomasti mäkeä alas."

Sattuisipa joskus kohdalle tommoinen "paikoillaan muriseva mersu" niin
kuvaisin videolle. Olisi aika siistiä!

[Mika Moilanen]

SOS> Moro,
SOS> On tullut ajankohtaiseksi vaihtaa autoa nelivetomalliin. Liekö täällä
SOS> kokemuksia V70 mallin awd tekniikasta. Siinä on Haldex juttu (ilmeisesti
SOS> joku sähköinen kytkin juttu) eli ei torsen mallinen.

V70:ssä on ollut kaksi erillaista nelivetoa: Viskokytkin sekä Haldex.
Näistä Haldex ratkaisu on tuoreempi. Ks.

http://www.haldex-traction.com/default.htm

SOS> Miksi se neliveto pitää erikseen kytkeä (automatiikan ohjaamana)
SOS> tarvittaessa?
SOS> Eikö ole sama että olisi kokoajan kytkettynä, se asfalttihan niitä
SOS> takapyöriä jokatapauksessa pyörittää.

Polttoaineen kulutuksen ja voimansiirron käyttöiän vuoksi.

SOS> Tuossa otin kokeelle tuommoisen AWD volvon ja vaikuttaa siltä, että kun
SOS> liukkaalla lähtee niin kestää hetken kun kojetaulussa vilkkuu liukkausvalo
SOS> ja etupyörät jauhaa, sitten tulee semmoinen G voima joka painaa selkänojaan
SOS> eli takavetokin kytkeytyi päälle ja sitten mennään.

SOS> Miksi selkeä viive? Johtuuko tekniikasta vai ohjelmistoinsinööristä?

Luistonestokin voi vaikuttaa tuohon, kokeile il,an luistonestoa -- ei
Haldex:issa ole minkkäänlaista havaittavaa viivettä.

SOS> Huomasin että selkeästi lähtee paremmin liukkalla liikkeelle kuin nykyinen
SOS> etuveto. Mutta onko tuo oikeasti neliveto? Ei ole.

Aikuisten Oikeita nelivetoja ovat enää harvat autot.

SOS> Mitenkähän tuo toimii kun on lunta 40 cm? Pääseekö sillä eteenpäin vai onko
SOS> taas lapiointi edessä?

Pääsee, jos ei jää pohjasta kiinni.

SOS> AInakin sen tuo volvon "neliveto" tarjoaa sen, että saa auton syvemmälle
SOS> kiinni.

Tämäkin on totta.

SOS> Kommentteja puolesta ja vastaan luetaan mielellään.

Täällä on esim. keskusteltu juurikin tuosta Haldex:ista vähän aikaa
sitten ks esim.

http://tinyurl.com/5qym7

(kun sopivasti skippaat flametukset yms. voi siinä olla jotain
asiaakin).

Omat kokemukset Haldex:ista vasta kahden talven ajalta, tosin
jääradallakin kävin -- jossa oli sitten mahdollisuus kokeilla
kunnolla.

Mutta se on toinen juttu se.

[Jere]

Jotain hassuttelua, monella autolla:
http://www.ananas.fi/temp/vergleichstest-allroad-quattro.avi

/Jesi

[SOS]

Heh, sinne auti painu mäen päälle kuin tyhjää vain.

t:S

Post by Jere
http://www.ananas.fi/temp/vergleichstest-allroad-quattro.avi
/Jesi

[Petri Kekkonen]

Post by Jere
http://www.ananas.fi/temp/vergleichstest-allroad-quattro.avi

300-sarjalainen lähti viivalta kuin tervasta, liekö luistonesto syypää?
Patrol ajautui jotenkin liian reunaan ja näytti melkein että piti jarrulla
pysäyttää. Lexuksessa ei näyttänyt saavan pyöriä sutimaan, Volvossa taas
tehoja tuli kyllä pyöriin kuten Audissa ja X5:ssä.


- Petri

[m***@ei.tolkkilihaa.student.oulu.fi]

Post by Petri Kekkonen
300-sarjalainen lähti viivalta kuin tervasta, liekö luistonesto syypää?
Patrol ajautui jotenkin liian reunaan ja näytti melkein että piti jarrulla
pysäyttää. Lexuksessa ei näyttänyt saavan pyöriä sutimaan, Volvossa taas
tehoja tuli kyllä pyöriin kuten Audissa ja X5:ssä.

Jotenkin kyllä näytti, että se Patrolli ei edes yrittänyt kunnolla. Sehän ois
se auto vielä menny eteenpäin, koska sehän jarrutti ihan voimakkaasti siinä
kun pysähtyi. Outo oli minusta tuo koko testi, kun kaasulla koittivat vaan
mäen päälle. Kyllä pääsin intissä maastoajoneuvokurssilla noin 50hp tai
vähemmän tuottavalla UAZilla paljon jyrkempää mäkeä ylös. Maastovaihdetta vaan
sisään niin välityksen pienenevät ja taas mennään.

En tiedä sitten mikä tuossa oli lopulta kyseessä...

-M Kesti

[Olli]

Post by m***@ei.tolkkilihaa.student.oulu.fi
Jotenkin kyllä näytti, että se Patrolli ei edes yrittänyt kunnolla. Sehän ois
se auto vielä menny eteenpäin, koska sehän jarrutti ihan voimakkaasti siinä
kun pysähtyi.

Katsoin videon uudestaan ja näinhän se oli. X5:sta vedätettiin niin kauan,
että lähti sivuttain luisuun ja Patrollissa painettiin jaurua, kun auto
vielä aivan selvästi liikkeessä suoraan ylöspäin.

Huomasiko muuten kukaan mihin asentoon Volvon renkaat jäivät aivan lopussa?
Eturengas oli hautautunut syvälle lumeen, mutta takarengas oli aivan lumen
pinnassa. Eli ei ollut luultavasti taka-akselilla läheskään niin paljon
vetoa kuin edessä.

[Kaide]

Post by Olli
Huomasiko muuten kukaan mihin asentoon Volvon renkaat jäivät aivan lopussa?
Eturengas oli hautautunut syvälle lumeen, mutta takarengas oli aivan lumen
pinnassa. Eli ei ollut luultavasti taka-akselilla läheskään niin paljon
vetoa kuin edessä.

Tossa just huomaa kun Volvosta loppuu veto takapäästä kun auton vauhti
hidastuu.

Kaide

[Olli]

Post by Jere
http://www.ananas.fi/temp/vergleichstest-allroad-quattro.avi

Vaikka en Audia omista, niin pakko on myöntää, että hienosti ampui mäen
ylös. Tuo bemarin jämähtäminen kyllä pisti vähän ihmettelemään. Olisiko
liian holhoava luistonesto?

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Olli"

Post by Olli
Vaikka en Audia omista, niin pakko on myöntää, että hienosti ampui mäen
ylös. Tuo bemarin jämähtäminen kyllä pisti vähän ihmettelemään. Olisiko
liian holhoava luistonesto?

Vielä enemmän ihmetyttää oikean maastoauton - Patrolin hyydytys? Renkaat
leveät läskit, tuskin edes napalukot käytössä? Ei vidhu, jotain mätää tossa
oli...eihän Nissanin renkaita edes *suditettu*.

Mites toi Vulvu tossa, oliko jo uudempaa Haldex-varianttia vaiko viskopaska?
Haldex-systeemi on aika etuvetospainotteinen, mutta systeemin pitäisi muka
osata vääntää tehoja taka-askselille tarpeen mukaan, esim. lastia
vedettäessä? Ainakin tossa videossa Vulvu kaivoi itsensä nokasta mäkeen.

Tuli kyllä tässä taannoin testattua talvikelillä Vulvu XC90:sta. Ei sekään
ihan heittämällä mistä tahansa sohjosta noussut ylös, niin vaan lähti
eturenkaat ruopimaan iloisesti. Alla oli tosin kesätassut, olisko johtunut
niistä?

[Pekka]

Post by Olli

Post by Jere
http://www.ananas.fi/temp/vergleichstest-allroad-quattro.avi

Vaikka en Audia omista, niin pakko on myöntää, että hienosti ampui mäen
ylös. Tuo bemarin jämähtäminen kyllä pisti vähän ihmettelemään. Olisiko
liian holhoava luistonesto?

Audissa pistää silmään että ensin näyttää jo että hyytyy vauhti ja
renkaat on lopuksi tosi linkussa oikeelle, sitten vaihtuu kamerakulma ja
vauhtia yhtäkkiä taas tosi paljon :)

Vaikuttaa täydelliseltä pilipali-mainos-testiltä. Tiiä sitten.

pekka

[Possu]

P

Post by Pekka
Vaikuttaa täydelliseltä pilipali-mainos-testiltä. Tiiä sitten.
pekka

Jep, kyseessä mainos. Audia siinä mainostetaan epärehellisesti.
Vaikka hyvä peli onkin.

POSSU

[Jere]

Holhoavasta luistonestosta, firmalla on ford transit lava-auto,
sillä on luistoneston kanssa turha lähteä liukkaalla liikkeelle jos ei käytä
kierroksia runsaasti. luistonesto käyttää jarruja niin rajusti että jos auto
liikkuu hieman jo ja sitten alkaa tossu luistamaan, meinaa lyödä nenänsä
tuulilasiin. Normaalisti ajessa luistoneston kanssa transu sammuu monesti
risteyksistä lähtiessä, koska jarrua käytettään niin kovasti. Auto
huollettiin merkkiliikkeessä kaikinpuolin jne, joten mitään vikaa laitteessa
ei ole.

Huomattavasti helpommin em. autolla pääsee liikkeelle kun sammuttaa
luistoneston ja ajaa normaaliin totuttuun tapaan.

/Jesi

[Mika Mässeli]

Post by Jere
http://www.ananas.fi/temp/vergleichstest-allroad-quattro.avi

Laitetaanpa jatkoksi, hyvin se neliveto etenee:
http://www.supercars.de/html/related_link/redirect.html?link=966
(en tiedä saako pätkää kopioitua omalle koneelle, tuolta se tulee
streamina)

[Sami Ketola]

Post by Mika Mässeli
http://www.supercars.de/html/related_link/redirect.html?link=966
(en tiedä saako pätkää kopioitua omalle koneelle, tuolta se tulee
streamina)

Eikä tule. Ihan wmv-tiedostoa tarjoaa.

Sami

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Mika Moilanen"

Post by Mika Moilanen
SOS> Mitenkähän tuo toimii kun on lunta 40 cm? Pääseekö sillä eteenpäin vai onko
SOS> taas lapiointi edessä?
Pääsee, jos ei jää pohjasta kiinni.

Jos on tosissaan tarvetta liikkua lumitilanteissa, joissa peitettä on >40
cm, niin sitä varten ruåtsalainen on kehittänyt Bandwagenin eli Pankun.
Pankussa on moottorissa ainakin Volvoa, joten murina pellin alta voi
kuulostaa tutulta.

Kannattaa omistaa öljy-yhtiö, ennenkuin tommoiseen Pankkuun erehtyy
omistajaksi. On meinaa helikopterin kulutus satasella ja syö
kaliumterästettyä ysikasia.

[JML]

Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa ja
Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Post by SOS
Moro,
On tullut ajankohtaiseksi vaihtaa autoa nelivetomalliin. Liekö täällä
kokemuksia V70 mallin awd tekniikasta. Siinä on Haldex juttu (ilmeisesti
joku sähköinen kytkin juttu) eli ei torsen mallinen.
Miksi se neliveto pitää erikseen kytkeä (automatiikan ohjaamana)
tarvittaessa?
Eikö ole sama että olisi kokoajan kytkettynä, se asfalttihan niitä
takapyöriä jokatapauksessa pyörittää.
Tuossa otin kokeelle tuommoisen AWD volvon ja vaikuttaa siltä, että kun
liukkaalla lähtee niin kestää hetken kun kojetaulussa vilkkuu liukkausvalo
ja etupyörät jauhaa, sitten tulee semmoinen G voima joka painaa selkänojaan
eli takavetokin kytkeytyi päälle ja sitten mennään.
Miksi selkeä viive? Johtuuko tekniikasta vai ohjelmistoinsinööristä?
Huomasin että selkeästi lähtee paremmin liukkalla liikkeelle kuin nykyinen
etuveto. Mutta onko tuo oikeasti neliveto? Ei ole.
Mitenkähän tuo toimii kun on lunta 40 cm? Pääseekö sillä eteenpäin vai onko
taas lapiointi edessä?
AInakin sen tuo volvon "neliveto" tarjoaa sen, että saa auton syvemmälle
kiinni.
Kommentteja puolesta ja vastaan luetaan mielellään.
t:S

[Jukka Pakkanen]

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa ja
Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Ja Mitsuihin voi lisätä vielä 3K:n... :)

[Zon]

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa ja
Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

vanhat bemarit? ranget, land cruiserit yms.?

T:Z

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"JML"

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa ja
Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Unohtamatta, että paketin mukana tulee aidon nelivedon kaikki vaivat
mukaanlukien lompakon krooninen rahapula. Jos tosiaan niin helvetin huonossa
maastossa liikkuu, että tarvitsee jatkuvaa nelivetoa, niin kannattaa harkita
Ihan Aikuisten Oikean Maastoauton ostamista. Jos taas se maastossa
liikkuminen on todella vakaavaa sorttia, niin edes maastoautolla ei pääse
oikeassa maastossa mihinkään vaan tarvitsee telavehkeen (esim Pankku)
allensa. Maastoauton nimi kun on varsin harhaanjohtava, ei sillä maastossa
yleensä liikuta (eikä pystykään) vaan lähinnä sillä liikutaan
heikkokuntoisilla teillä ja poluilla.

[Jukka Pakkanen]

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
"JML"

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa ja
Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Unohtamatta, että paketin mukana tulee aidon nelivedon kaikki vaivat
mukaanlukien lompakon krooninen rahapula. Jos tosiaan niin helvetin huonossa
maastossa liikkuu, että tarvitsee jatkuvaa nelivetoa, niin kannattaa harkita

LOL... niin ja jos niin helvetin kiire kokoajan johonkin ettei mopolla ehdi
niin kannattaa harkita bussilla matkaamista jne. Mistähän tuo on noin syvään
juurtunut [katkeruus] että kunnon neliveto olisi tarpeen/avuksi vain jossain
kuusen jorpakossa??

Eipä ole omasta "oikeasta nelivedosta" tullut penniäkään lisäkuluja, paitsi
ehkä hieman enempi polttoainekuluja. Kenenkäänhän ei ole pakko sellaiseen
satsata, jos tuntuu liian kalliilta maksaa litra satasella enempi.

[Harri Markkula]

Post by Jukka Pakkanen

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
"JML"

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa ja
Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Unohtamatta, että paketin mukana tulee aidon nelivedon kaikki vaivat
mukaanlukien lompakon krooninen rahapula. Jos tosiaan niin helvetin huonossa
maastossa liikkuu, että tarvitsee jatkuvaa nelivetoa, niin kannattaa harkita

LOL... niin ja jos niin helvetin kiire kokoajan johonkin ettei
mopolla ehdi niin kannattaa harkita bussilla matkaamista jne.
Mistähän tuo on noin syvään juurtunut [katkeruus] että kunnon
neliveto olisi tarpeen/avuksi vain jossain kuusen jorpakossa??
Eipä ole omasta "oikeasta nelivedosta" tullut penniäkään lisäkuluja,
paitsi ehkä hieman enempi polttoainekuluja. Kenenkäänhän ei ole pakko
sellaiseen satsata, jos tuntuu liian kalliilta maksaa litra satasella
enempi.

Kannattaa myös muistaa, että ihan tavallisia 2-vetoisia tai
vajaavetoimia, ihan miten vaan, autoja on myös edelleen saatavilla ja
valtaosa _tiellä_ liikkujista pärjää ihan niilläkin.

Terv: Harri

[Jere]

Olikohan tässä treadissa puhetta siitä että haldex-neliveto laitos jää
liukkaalla sutimaan vaan etupyöriensä varaan ja takapää alkaa vetämään
sittenkun auto liikkuu.
No kumminkin, oltiin juuri radalle.com jäärata ajoa suorittamassa
alastarossa, sielä oli mm. tämä minulla on spoilerilehdestä tuttu tuunattu
tdi 4motion kolffi, kameramieheni mukaan se teki juuri noin. Pitää katsoa
saanko sen kiihdyttelyistä filmin nettiin, ts. eksykö kameraan matskua em.
autosta.

Volvoista puheenollen, aika heittämällä jäi v70r awd mitsun evokasille,
vaikka volvossa oli nastarenkaat ja meillä mitsussa kitkat. Molemmat oli
vakioita ja kelin ottaen huomioon nuo on aika saman tehoisia, imo. toki
paperilla tehoero näkyy, mutta näkyykö se jäisellä ja lumisella tiellä
tehdyssä verossa?


/Jere

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Jere"

Post by Jere
Olikohan tässä treadissa puhetta siitä että haldex-neliveto laitos jää
liukkaalla sutimaan vaan etupyöriensä varaan ja takapää alkaa vetämään
sittenkun auto liikkuu.

No sain itse demonstroitua kyseistä ominaisuutta itselleni Volvon XC90:llä
ja kesäkumeilla.

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Jukka Pakkanen"

Post by Jukka Pakkanen
LOL... niin ja jos niin helvetin kiire kokoajan johonkin ettei mopolla ehdi
niin kannattaa harkita bussilla matkaamista jne. Mistähän tuo on noin syvään
juurtunut [katkeruus] että kunnon neliveto olisi tarpeen/avuksi vain jossain
kuusen jorpakossa??
Eipä ole omasta "oikeasta nelivedosta" tullut penniäkään lisäkuluja, paitsi
ehkä hieman enempi polttoainekuluja. Kenenkäänhän ei ole pakko sellaiseen
satsata, jos tuntuu liian kalliilta maksaa litra satasella enempi.

Kerrohan nyt, mikä on se "kunnon neliveto". Mikä auto, mikä merkki

[Henrik Mutikainen]

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa ja
Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Jos nyt hetkeksi unohdetaan tuo umpilumessa möyriminen, niin
minkätyyppisestä nelivedosta olisi sitten parhaiten apua kulkua vakauttamaan
maantienopeuksissa esmes ohitustilanteissa moottoritiellä kun vasemmalla
kaistalla on hieman enemmän lunta/sohjoa. Ilm. jatkuva neliveto? Subaruko
tässä pitää ostaa, Legacy-farkkuhan olisi ihan siedettävän näköinen peli.
Eikö noista uudemmista Audeistakaan sitten ole enää mihinkään....

[Jukka Pakkanen]

Post by Henrik Mutikainen

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa
ja Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Jos nyt hetkeksi unohdetaan tuo umpilumessa möyriminen, niin
minkätyyppisestä nelivedosta olisi sitten parhaiten apua kulkua
vakauttamaan maantienopeuksissa esmes ohitustilanteissa moottoritiellä kun
vasemmalla kaistalla on hieman enemmän lunta/sohjoa. Ilm. jatkuva
neliveto? Subaruko

Nimenomaan. Mitä tahansa pöperöä kun tulee vastaan niin kaasua vain... ja
jos tehoa riittävästi niin tuo sama ilmiö esiintyy paremmillakin keleillä.

[Jari Juvonen]

Post by Henrik Mutikainen

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa
ja Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Jos nyt hetkeksi unohdetaan tuo umpilumessa möyriminen, niin
minkätyyppisestä nelivedosta olisi sitten parhaiten apua kulkua
vakauttamaan maantienopeuksissa esmes ohitustilanteissa moottoritiellä kun
vasemmalla kaistalla on hieman enemmän lunta/sohjoa. Ilm. jatkuva
neliveto? Subaruko tässä pitää ostaa, Legacy-farkkuhan olisi ihan
siedettävän näköinen peli. Eikö noista uudemmista Audeistakaan sitten ole
enää mihinkään....

Jos parasta haluat niin sitten jatkuva neliveto.

Hieman kummastuttaa JML:n kommentti, mutta ehkä hän on rallimiehiä ja
arvostaa vain vanhempia Audin Quattroja ?-) Quattro oli ihan oma
nelivetoinen malli aikanaan, nykyisin Audin nelivedot ovat quattroja
(pienellä kirjoitettuna) mallista ja toteutustavasta riippumatta.

Parhaasta voidaan tietysti keskustella, mutta kyllä Audin jatkuvalla Torsen
keskitasauspyörästöllä olevia quattro-malleja (A4, A6 ja A8 sekä näiden
sporttiset S- ja RS versiot) pidetään yleisesti maailmalla erittäin
pätevinä, ellei jopa parhaina nelivetoisina toteutukseltaan tai ainakin
yhtenä parhaista. Ja omien kokemusten perusteella voin kyllä suositella.

Samaa Torsen tekniikkaa on myös tämä nykyinen VW Passat 4motion. Audi A3
(tai S3) ja muut VAG laitteet joissa moottori on poikittain sen sijaan
*eivät ole* jatkuvalla nelivedolla vaan kytkeytyvällä nelivedolla (Haldex).

Subarulta löytyy myös erittäin hyvää toimivaa nelivetoa. Eräs Audin vahvuus
Subaruun verrattuna on loistavasti toimiva ajonvakautus ESP ja sen mukanaan
tuoma turvallisuus pahassa kelissä mm. sohjossa ja lumivalleja ylitettäessä.
Subarusta ESP puuttuu paitsi uusimmista Legacy 3.0 malleista joissa se on
nimellä VDC/TCS. Ja mikä on ehdottoman hyvä juttu, Audin ESPn saa
tarvittaessa poiskin poiskin napista painamalla. Subarusta ei tietoa saako
kytkettyä pois.

Muita jatkuvia nelivetoja löytyy esim. MB (C,E), BMW (E46), Jaguar X-type.
Hae jostain käsiisi Tekniikan Maailma 3/2002, siinä on vertailtu eri
nelivetoja keskenään.

/Jartsa

ps. aiheesta on kirjoiteltu täälläkin paljon ennestään, hae vaikka
http://groups.google.fi kautta tämä keskusteluryhmä ja etsi lisätietoa
hakusanalla "quattro" ja/tai "neliveto" tms.

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Jari Juvonen"

Post by Jari Juvonen
Parhaasta voidaan tietysti keskustella, mutta kyllä Audin jatkuvalla Torsen
keskitasauspyörästöllä olevia quattro-malleja (A4, A6 ja A8 sekä näiden
sporttiset S- ja RS versiot) pidetään yleisesti maailmalla erittäin

Niin olisi kiva nähdä näiden AitoNeliveto-apostoleiden ilmoittavan mikä se
sitten on se aito neliveto, onko esim. Land Cruiserissa semmoinen?

[Jari Juvonen]

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
"Jari Juvonen"

Post by Jari Juvonen
Parhaasta voidaan tietysti keskustella, mutta kyllä Audin jatkuvalla

Torsen

Post by Jari Juvonen
keskitasauspyörästöllä olevia quattro-malleja (A4, A6 ja A8 sekä näiden
sporttiset S- ja RS versiot) pidetään yleisesti maailmalla erittäin

Niin olisi kiva nähdä näiden AitoNeliveto-apostoleiden ilmoittavan mikä se
sitten on se aito neliveto, onko esim. Land Cruiserissa semmoinen?

En minä tiedä, määrittele "aito". Kaikilla toteutuksilla on omat vahvuutensa
ja heikkoutensa, osta se joka sopii omiin tarpeisiisi parhaiten.

-Jartsa

[Harri Holopainen]

..

Post by Jari Juvonen
Muita jatkuvia nelivetoja löytyy esim. MB (C,E), BMW (E46), Jaguar X-type.

onko Mersun 4Matic nykyään jatkuva? käsittääkseni se oli kytkeytyvä
(tai sitten vaan sekava) ennen vanhaan W124 aikoihin. yleinen lisänimi
oli ProbleMatic. kenen tekniikka löytyy Jagesta? Mondeossakin nelari?
;)

Post by Jari Juvonen
Hae jostain käsiisi Tekniikan Maailma 3/2002, siinä on vertailtu eri
nelivetoja keskenään.

melkein kerran tilasinkin kappaleen webasta, mutta kestää viikon ja
pitää maksaa jollain hiivatin pankkisiirrolla tms. niin empä jaksanut :)

[Jukka-Göran von Fittenborg]

"Henrik Mutikainen"

Post by Henrik Mutikainen
Jos nyt hetkeksi unohdetaan tuo umpilumessa möyriminen, niin
minkätyyppisestä nelivedosta olisi sitten parhaiten apua kulkua vakauttamaan
maantienopeuksissa esmes ohitustilanteissa moottoritiellä kun vasemmalla
kaistalla on hieman enemmän lunta/sohjoa. Ilm. jatkuva neliveto? Subaruko
tässä pitää ostaa, Legacy-farkkuhan olisi ihan siedettävän näköinen peli.
Eikö noista uudemmista Audeistakaan sitten ole enää mihinkään....

Tuohon riittää aivan mainiosti haldex-tyyppiset systeemit, juuri tuohonhan
ne tehtykin eikä mihinkään maastoajoon. Jatkuvasti päällä oleva neliveto voi
olla jopa haitallista liikenneturvallisuuden kannalta.

[Henrik Mutikainen]

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
Tuohon riittää aivan mainiosti haldex-tyyppiset systeemit, juuri tuohonhan
ne tehtykin eikä mihinkään maastoajoon. Jatkuvasti päällä oleva neliveto voi
olla jopa haitallista liikenneturvallisuuden kannalta.

Kai nyt kuitenkin neljä jatkuvasti vetävää pyörää on eri asia kuin
oletusarvoisesti etuvetoinen auto, jossa sitten vaihtelevalla viiveellä
pyörimiseron ilmetessä takapyörillekin tulee vetoa?
Miten jatkuva neliveto voi olla vaarallinen?

[Harri Holopainen]

Post by Henrik Mutikainen

Post by Jukka-Göran von Fittenborg
Tuohon riittää aivan mainiosti haldex-tyyppiset systeemit, juuri tuohonhan
ne tehtykin eikä mihinkään maastoajoon. Jatkuvasti päällä oleva neliveto voi
olla jopa haitallista liikenneturvallisuuden kannalta.

Kai nyt kuitenkin neljä jatkuvasti vetävää pyörää on eri asia kuin
oletusarvoisesti etuvetoinen auto, jossa sitten vaihtelevalla viiveellä
pyörimiseron ilmetessä takapyörillekin tulee vetoa?

jep.

Post by Henrik Mutikainen
Miten jatkuva neliveto voi olla vaarallinen?

seuraavin tavoin:

- maasturilla ajetaan tiellä "4WD"/lukot päällä ja mennään ulos tieltä
kun vehje ei käänny tai kääntyy jonkin akselinsa ympäri 180-360
astetta. tämä ongelma liittyy oikeisiin maastureihin joiden nelari
on tehty maastoa varten, ei henkilöautoihin joissa moderni jatkuva
nelari.
- liian vähän testattu toteutus sotkeutuu omaan näppäryyteensä (abs,
luistonesto, ajonvakautus, jarruassari, pyöränripustus, ...). tämä
testikulu on todnäk se merkittävin kustannussäästö joka
kytkeytyvästä nelarista saadaan. autohan on 99% ajasta
etuvetoinen. takafillareille riittää joku pikkusormen paksuinen
kardaani. en usko että yhdelläkään modernilla jatkuvalla nelivedolla
ajellaan pöpelikköön suunnitteluvirheen takia.
- suurin ja kaunein: jatkuvalla nelarilla talvikeli tuntuu kesäkeliltä
siihen asti kun pitää kääntyä jyrkästi ja/tai jarruttaa. syy ei
mielestäni ole nelaritekniikassa vaan ratin takana.

ongelmaa on myös joissain kytkeytyvissä vehkeissä joissa on liian
suuri kytkeytymisviive, ja kärry on liukkaalla herkästi poikittain.

kytkeytyvän nelarin idis on auttaa siinä kun etufillarilta häviää
pito. jatkuvan nelarin idis on estää sitä että miltään fillarilta
häviää pito.

[Tomi]

Post by Henrik Mutikainen
Miten jatkuva neliveto voi olla vaarallinen?

Jos etu ja takapään välillä ei ole viskoa tms. etupyörien lukkiuduttua
lukkiutuvat takapyörätkin voimansiirron kautta. Tämä saattaa aiheuttaa
mielenkiintoisia tilanteita liikenteessä.

[Jere]

Post by Tomi
Jos etu ja takapään välillä ei ole viskoa tms. etupyörien lukkiuduttua
lukkiutuvat takapyörätkin voimansiirron kautta. Tämä saattaa aiheuttaa
mielenkiintoisia tilanteita liikenteessä.

Kerran audillani jouduin tekemään paniikkijarrutuksen vaihde päällä siten
että en ehtinyt kytkintä polkemaan pohjaan, eturenkaat meni jarrujen
voimasta lukkoon, jostain kuulu suht häjyjä ääniä, mutta ei auto mitään
epämäärästä manööveriä tehnyt. Eikä myöskään mennyt rikkikään mitään.
Tienä oli märkä asfaltti, vauhtia 60-80kmh ja autossa jatkuva neliveto
toteutettu torsenin avulla.


/Jere

[Mika Moilanen]

Post by Tomi
Jos etu ja takapään välillä ei ole viskoa tms. etupyörien lukkiuduttua
lukkiutuvat takapyörätkin voimansiirron kautta. Tämä saattaa aiheuttaa
mielenkiintoisia tilanteita liikenteessä.

Jere> Kerran audillani jouduin tekemään paniikkijarrutuksen vaihde päällä siten
Jere> että en ehtinyt kytkintä polkemaan pohjaan, eturenkaat meni jarrujen
Jere> voimasta lukkoon, jostain kuulu suht häjyjä ääniä, mutta ei auto mitään
Jere> epämäärästä manööveriä tehnyt. Eikä myöskään mennyt rikkikään mitään.
Jere> Tienä oli märkä asfaltti, vauhtia 60-80kmh ja autossa jatkuva neliveto
Jere> toteutettu torsenin avulla.

TorSen ei taidakaan siirtää voimaa takaa eteen?

[Jere]

Post by Mika Moilanen
TorSen ei taidakaan siirtää voimaa takaa eteen?

Hmm, nyt tuo lause ei oikeen auvennut minun päässäni, tiedä sitten ;)

/J

[Mika Moilanen]

Post by Mika Moilanen
TorSen ei taidakaan siirtää voimaa takaa eteen?

Jere> Hmm, nyt tuo lause ei oikeen auvennut minun päässäni, tiedä sitten ;)

Kieltämättä se kummaliselta vaikuttaa minustakin :)

Selvemmin sanottuna tuo oli kommentti erään jatkuvan nelarin toiminnasta
jarrutuksen aikana -- TorSen:illahan tuo ei ole ongelma matopyörästön
rakenteesta johtuen.

[Harri Holopainen]

Post by Henrik Mutikainen

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa ja
Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Jos nyt hetkeksi unohdetaan tuo umpilumessa möyriminen, niin
minkätyyppisestä nelivedosta olisi sitten parhaiten apua kulkua vakauttamaan
maantienopeuksissa esmes ohitustilanteissa moottoritiellä kun vasemmalla
kaistalla on hieman enemmän lunta/sohjoa. Ilm. jatkuva neliveto? Subaruko
tässä pitää ostaa, Legacy-farkkuhan olisi ihan siedettävän näköinen peli.

itse olen ollut erittäin tyytyväinen bemariini (525ixT -95), jossa
jatkuva neliveto (eteen muistaakseni 36 ja taakse 64%) kahdella
viskolukolla (takana+keskellä). ei jää paikalleen sudittelemaan
minnekään, eikä luistonesto/DSC hypi silmille kun niitä ei tuossa ole
:) ajotuntuma on kaikilla keleillä erittäin vakaa riippumatta kaasun
asennosta tai lumisohjovalleista. jossain V40 T4:ssä saa pitää kaksin
käsin ratista kiinni kuivalla asvaltillakin jos kaasua hiukan painaa.

en ole vielä ehtinyt kokeilemaan josko uudemmat xi bemut toimivat yhtä
erinomaisesti kuin tuo vanha ix. ainoa miettimistä herättävä asia on
syvästä lumesta liikkeelle lähtö/mäen nousu lukkojen puutteessa. kiva
puoli on että xdrive käyttää muuttuvaa etu/takavoimanjakoa osana
ajonvakautusjärjestelmää.

Post by Henrik Mutikainen
Eikö noista uudemmista Audeistakaan sitten ole enää mihinkään....

eiköhän nekin ole toimivia vehkeitä poislukien ehkä A3 joka on haldex
ja siten 99% ajasta etuvetoinen. mun mielestä niistä on (merkittävää)
iloa vain *kun* etufillarit sutaisevat tyhjää, mutta ne eivät
ollenkaan pyri estämään pidon menetystä kuten jatkuva nelari tekee.

subaruidenkin nelari pitäisi olla asiatavaraa. subaru+audi
käyttäytyvät tietääkseni etuvetoisen auton tapaan, kun taas bemu
käyttäytyy enemmän takavetoisen tavoin ilman takavedon huonoja
puolia. itse tykkään jälkimmäisestä.

[Ari H]

Post by Henrik Mutikainen
Jos nyt hetkeksi unohdetaan tuo umpilumessa möyriminen, niin
minkätyyppisestä nelivedosta olisi sitten parhaiten apua kulkua vakauttamaan
maantienopeuksissa esmes ohitustilanteissa moottoritiellä kun vasemmalla
kaistalla on hieman enemmän lunta/sohjoa. Ilm. jatkuva neliveto? Subaruko
tässä pitää ostaa, Legacy-farkkuhan olisi ihan siedettävän näköinen peli.
Eikö noista uudemmista Audeistakaan sitten ole enää mihinkään....

Eikös se lista jatkuvista ole about:
Kaikki Subarut (taitaa olla ainoa "edullinen" vaihtoehto)
Torsen-VAGit (eli uusista A4+, poistuva Passat)
Ainakin osa BMW:n nelareista
Ainakin osa Mersun nelareista
Ainakin osa Jaguarin nelareista
Mitsu Lancer Evo VIII
(korjausta, lisäystä?)

Hyvät kytkeytyvät (uusimmat Haldexit) on kai ainakin lähes
yhtä hyviä, mutta juuri noissa yllättävissä (ainakin nelivedon
näkökulmasta) tilanteissa kuten keskipolanteen ylitys voi tulla
yllätyksiä kuskillekin. Tai sitten ei, eipä se hetkellinen
pidon menetys etupyöriltä nyt oikeastaan kauheasti haittaa jos
sen saa heti takaisin kun takapyörät kytkeytyy mukaan vetämään,
varsinkin jos on vielä luistonestokin että etupyörien sutiminen
pysyy aisoissa ennen nelivedon kytkeytymistä. Eli vaikka auton
elektroniikka pähkii eri systeemeiden kanssa ankarasti, kuskia
tai menoa se ei välttämättä haittaa, nyky-Haldexissa ainakaan,
ainakaan jos systeemi on vaivauduttu testaamaan ja säätämään
toimivaksi itsensä kanssa.


Vaan kysymys: Onko yhtään pitkäperäistä hatchback-nelaria?

Octavia2, Mazda6 jne tarjoaa nelaria vain farkkuun, ja Golf ja
A3 taas on pystyperäisiä hatcbackeja... Ja Subarut ja isommat
Audit, BMW:t jne on joko farkkuja tai 4-ovisia sedaneita.

[Jere]

Minun mielestä auto tai joku muu kulkine ei ole nelivetoinen (jos puhutaan
kaksi akselisesta laitteesta), ellei siitä löydy 3x 100% kytkettäviä
lukkoja. Jos lukkoja on vähemmän kun kolme, vetäviä pyöriä on vähemmän kuin
neljä.

/Jere

[Ari H]

Post by JML
Ainoa oikea neliveto on Subaruissa, Audi Quattron vanhemmissa malleissa ja
Mitsun Evossa. Unohtakaa muut ;-)

Niin nuohan ei nyt ole "oikeaa nelivetoa" nähneetkään vaan niissä on
ns "jatkuva neliveto". Ja sekin on kaunistelua, eihän siinä vedä kuin
ne pyörät joilla systeemi *kuvittelee* olevan pitoa, mikä joskus
tarkoittaa juuri niitä pyöriä joilla *ei* ole pitoa yhtään... Siinä
Oikeassa(tm) eli kytkeTTÄvässä nelivedossa pitää kaikkien pyörien
vetää aina, eikä edes yrittää arpoa keskenään että missä pitoa on ja
missä ei.

Muut on vaan jotain asfaltille tarkoitettuja leluvirityksiä.

;-) ;-)